Una reunion con Balckhold de Guifinet y colegas de Peru y Colombia por IRC

En la noche de hoy he tenido una grata charla con Blackhold de Guifi.net una red que impulsan al desrrollo de las tecnologias de acceso libre, he leido desde hace varias semanas de que trata, pronto posteare sobre ello, de momento puedo decir que es de uso es gratis, neutral, libre y tu decides como usarla… que mas puedes pedir, internet? tambien lo consigues… gratis, tal vez!!!

– de eso comentamos y recibimos explicaciones que fueron recibdas por alphaser de Peru y ErunamoJAZZ de Colombia, al viejo estilo de los primeros chat de Internet por IRC en el canal de #guifinet que bueno y tan poco valorada es esta herramienta.

Pueden leer el log de la conversación pero les puedo decir que es largo y pura explicación de redes en entorno libre basado en WiFi

— Log opened dc jul 27 04:25:49 2011
01:09 < elizer> epale.. te sirve una en Venezuela?
01:35 -!- gforcada [~gil@89.7.89.141] has quit [Read error: No route to host]
01:44 < Blackhold> hola elizer
01:44 < Blackhold> venezuela queda un poco lejos
01:44 < Blackhold> pero podemos ayudar en lo que sea remotamente :)
01:45 < elizer> hola.. si solo un poco no mas.. :)=
01:45 < elizer> las distancias online son mas cortas..
01:45 < elizer> he seguido tu blog
01:45 < elizer> es muy interesante tu trabajo.. Blackhold
01:47 < elizer> e intentado configurar unos equipos con tus apuntes pero aun son un poco complejos para mi, espero poder iniciar en guifi.net
01:49 < Blackhold> :)
01:49 < Blackhold> muchas gracias
01:49 < Blackhold> bueno es ir haciendo
01:49 < Blackhold> :)
01:50 < Blackhold> pregunta las dudas que tengas

01:51 < zumbi> Blackhold: !
01:51 < zumbi> Blackhold: estic amb la mònica a Bosnia :P
01:52 < Blackhold> zumbi: :)
01:52 < Blackhold> quina mònica?
01:52 < Blackhold> la de kernel panic?
01:52 < zumbi> yes
01:52 < Blackhold> :o
01:52 < Blackhold> salutacions! :)
01:52 < Blackhold> diga-li que li envio un tros de gràcia per irc :)
01:52 < zumbi> ja li les he donat
01:52 < zumbi> jejeje..
01:53 < Blackhold> i què hi feu per bòsnia?
01:53 < Blackhold> planteu nodes de guifi? :P
01:54 < zumbi> estem a la conf de debian
01:54 < Blackhold> :o
01:55 < Blackhold> quina enveja!
01:55 < zumbi> http://debconf11.debconf.org/watch.xhtml
[...]
02:02 < Blackhold> elizer:
02:02 < elizer> sip, Blackhold ?
02:03 < elizer> haa, ok ya me he puesto al tanto del chat..
02:04 < elizer> les presento mi nodo: http://guifi.net/es/node/38975
02:04 < Blackhold> a ver a ver :)
02:05 < Blackhold> elizer: por curiosidad, chico o chica? ;)
02:05 < elizer> chico
02:05 < Blackhold> ok
02:05 < Blackhold> aix! :P
02:05 < elizer> se que andan en busca de otra chica que ayude en el proyecto, jeje
02:06 < Blackhold> hehe
02:06 < Blackhold> bueno podríamos decir que hay muy poquitas
02:06 < Blackhold> y sé que en sur américa
02:06 < Blackhold> el tema de la informática siempre es más de chicas
02:06 < Blackhold> por lo menos por lo que me han contado en argentina
02:06 < elizer> pero en telecomunicaciones muy pocas..
02:07 < Blackhold> aham
02:07 < Blackhold> qué hardware estás usando?
02:08 < elizer> 4 ADSL balanceados por RB750
02:08 < elizer> PC dualcore 1gb mikrotik 4.11 lvl4
02:09 < elizer> ap RB433AH con Ubnt Xr2 + Hyperlik 15dbi omni
02:09 < elizer> clientes, nano loco2 y nan loco2 m
02:09 < Blackhold> wow
02:10 < elizer> son pocos pero hay vamos…
02:10 < Blackhold> ok
02:10 < Blackhold> no sé como está el tema de wifis ahí
02:10 < Blackhold> pero mi recomendación es hacer la red a 5GHz
02:10 < Blackhold> la de los clientes
02:11 < Blackhold> para la conexión entre supernodos y clientes
02:11 < Blackhold> que está bien lo que has escogido
02:11 < Blackhold> es una recomendación ;)
02:11 < elizer> bueno, tengo un Bullet M5 con antena 15 de Hyperlink
02:12 < elizer> que no he puesto a funcionar, y 2 nanostatio 5
02:12 < elizer> haciendo un PtP en modo Bridge WDS
02:12 < elizer> donde tengo otro equipo para 3 clientes.. todo eso lo quiero ordenar
02:12 < Blackhold> bian
02:13 < Blackhold> bien*
02:14 < elizer> que suguieres que deba hacer primero..??? si esta a tu alcance!!
02:14 < Blackhold> a ver…
02:14 < Blackhold> tienes el material
02:14 < Blackhold> pero no vinculado uno con otro?
02:15 < Blackhold> no sabes muy bien como colocarlo o qué uso darle?
02:15 < elizer> si, eso es exactamente
02:15 < Blackhold> vale
02:15 < elizer> todo hace bridga
02:15 < Blackhold> espera que entra un amigo
02:15 < Blackhold> vale
02:15 < Blackhold> bridges fuera
02:15 < elizer> bridge*
02:15 < Blackhold> porque los arp generan trafico
02:16 < Blackhold> que en una red pequeña ningún problema
02:16 < Blackhold> en una grande puede ser una casa de putas
02:16 < Blackhold> hehe
02:16 -!- usuariouser [~alphaser@190.235.126.92] has joined #guifi
02:16 < usuariouser> Buenas tardes
02:16 < Blackhold> anda feo
02:16 < usuariouser> juas
02:16 < Blackhold> presentate con tu auténtico nombre!
02:16 < elizer> buenas… noches aqui.. :)
02:16 -!- usuariouser is now known as alphaser
02:16 < Blackhold> ahora :)
02:16 < Blackhold> mucho mejor
02:16 < Blackhold> alphaser: de perú
02:16 < Blackhold> elizer: de venezuela
02:17 < alphaser> buenas noches con todos
02:17 < Blackhold> alphaser: tu guifi 0 no?
02:17 < alphaser> ah?
02:17 < alphaser> :P
02:17 < Blackhold> que de guifi no sabes nada no?
02:17 < Blackhold> vamos a hacer un repasillo si queréis
02:17 < Blackhold> o vamos a tratarlo :P
02:18 < alphaser> si eso significa que soy neofito en el asunto pues digamos que al menos conozco lo basico
02:18 < Blackhold> ok
02:18 * alphaser es tecnico en networking
02:18 < Blackhold> guifi.net creo que la red wifi libre más grande del mundo
02:18 < Blackhold> bien
02:18 < alphaser> por la parte tecnica me defiendo
02:18 < Blackhold> elizer: tu de redes bien?
02:18 < alphaser> ^^
02:18 < Blackhold> no esperaba menos de ti ;9
02:18 < elizer> si basico+
02:18 < Blackhold> ok
02:18 < Blackhold> yo son basicos tbien
02:18 < Blackhold> hehe
02:18 < Blackhold> vale
02:19 < Blackhold> guifi, para que la gente no empieze a montar sus trozos de red privados y pueda ir pasando toda la gente
02:19 < Blackhold> que sea realmente neutral
02:19 < Blackhold> red abierta, libre y neutral
02:19 < alphaser> ok
02:19 < Blackhold> abierta: no hay wep en las wifis
02:19 < elizer> ok
02:19 < Blackhold> libre: cada uno es libre de hacer lo que le plazca en la red, siempre respetando los demás usuarios
02:20 < alphaser> Blackhold: una consulta antes
02:20 < Blackhold> neutral: da igual la clase politico-social
02:20 < Blackhold> si eres empresa, particular o un hippi que vive en medio del monte
02:20 < Blackhold> ok
02:20 < Blackhold> preguntad
02:20 < Blackhold> que sino me voy por las ramas
02:20 < Blackhold> :P
02:20 < elizer> entendido.
02:20 < alphaser> para hacer esto mas ordenado
02:20 < Blackhold> para todo esto está el XOLN
02:20 < alphaser> te parece si leemos hasta que nos des el turno de hacer preguntas?
02:21 < Blackhold> http://guifi.net/es/ProcomunXOLN
02:21 < alphaser> para no estar llenando esto de ok´s y esas cosas
02:21 < Blackhold> ok
02:21 < alphaser> vale
02:21 < Blackhold> miro de no irme mucho por las ramas
02:21 < Blackhold> una charla por irc
02:21 < Blackhold> esto me gusta ;)
02:21 < Blackhold> como en los viejos tiempos
02:21 < Blackhold> :D
02:21 < Blackhold> esto vendría a ser como la GPL para el software
02:21 < Blackhold> pero aplicada a la red libre
02:22 < Blackhold> la base del proyecto consiste en el aprovechamiento de los recursos
02:22 < Blackhold> cuando tenemos una conexión a internet no la estamos usando siempre al 100%
02:22 < Blackhold> así que mediante un proxy la compartimos
02:22 < Blackhold> guifi no sólo es la salida a inet, pero es la forma para que la gente se enganche
02:23 < Blackhold> tenemos que mirar guifi como una gran red de area local
02:23 < Blackhold> pero que ocupa todo lo que llegan nuestras antenas
02:23 < Blackhold> así que dentro podemos meter los servicios que nos de la gana
02:23 < Blackhold> sin depender de un cuello de botella que es la adsl
02:24 < Blackhold> con la tencologia N, el otro día haciendo pruebas pasé una peli de 1,5Gb en menos de 45minutos
02:24 < Blackhold> por wifi
02:24 < Blackhold> para que os hagáis la idea de a las velocidades a las que podemos llegar
02:24 < Blackhold> luego
02:24 < Blackhold> tenemos los nodos y los supernodos
02:25 < Blackhold> los nodos son los puntos de terminación de la red, estos no amplian, aquí están los usuarios que malnombramos chuptómetros ;)
02:25 < Blackhold> pero bueno, está bien que estén
02:25 < Blackhold> porque si no hay alguien usando la red, para qué la tenemos?
02:25 < Blackhold> los supernodos són nodos que tienen servidores y/o varias antenas
02:26 < Blackhold> por limitaciones de la web (se necesitan desarrolladores!!!)
02:26 < Blackhold> los nodos sólo permiten una ip, así que si metemos un server en un nodo tendremos que usar nat
02:26 < Blackhold> o hacer trampas
02:26 < Blackhold> un aham de vez en cuando va bien también eh?
02:26 < Blackhold> ;)
02:27 < alphaser> ok
02:27 < alphaser> :P
02:27 < elizer> ¿como hacer trampas?
02:27 < Blackhold> ahora ;)
02:27 < Blackhold> me gusta
02:27 < Blackhold> xD
02:27 < Blackhold> los nodos los puedes meter en modo bridge o en modo routed
02:27 < Blackhold> by default són modo router
02:28 < Blackhold> así que la antena (CPE) tiene en la interfaz wifi una 10 y en la interfaz LAN una 192.168.1.0/24 por ejemplo
02:29 < alphaser> generalmente vienen con el DHCP activo por defecto
02:29 < Blackhold> si quieres que haya un server debajo tendrías que meter la antena en modo bridge y luego asignarles ips 10 a cada máquina
02:29 < Blackhold> esto es una guarrada
02:29 < Blackhold> en guifi el DHCP mejor desactivado
02:29 < Blackhold> así también nos aseguramos que quien se conecta a la red ha creado un nodo
02:29 < Blackhold> nos interesa saber que hay más vida
02:29 < elizer> ok..
02:29 < alphaser> no solo zombies que descargan tonteria y media
02:29 < Blackhold> así que para hacer una guarrada mejor meter un router que gestione las ips
02:30 < Blackhold> alphaser: si, se conectan
02:30 < Blackhold> pero como no hay default gw
02:30 < Blackhold> pues no van a ninguna parte
02:30 < Blackhold> podrían llegar a los servers como mucho
02:30 < alphaser> ok
02:30 < Blackhold> la 0.0.0.0 en una red guifi no tendría que estar nunca
02:30 < elizer> y asi los tengo..
02:30 < Blackhold> elizer: como’
02:30 < Blackhold> ?
02:30 < Blackhold> como digo?
02:31 < Blackhold> sin dhcp?
02:31 < elizer> un router dhcp
02:31 < Blackhold> ok
02:31 < Blackhold> vale
02:31 < Blackhold> esto es porque lo tienes todo en bridge
02:31 < Blackhold> aquí luego entra en juego la router board 750G
02:31 < Blackhold> que comento en mis posts
02:31 < Blackhold> http://blackhold.nusepas.com/2011/04/nodos-hibridos-guifi-net/
02:31 < elizer> sip – leido
02:31 < alphaser> a ver
02:32 < Blackhold> yo el sistema que uso es un sistema que en la web aún no está soportado
02:32 < Blackhold> pero están en ello
02:32 < Blackhold> a ver si vuelven ya de vacaciones los desarrolladores y seguimos dandoles la brasa
02:32 < Blackhold> http://blackhold.nusepas.com/2011/04/nodos-hibridos-en-la-web-de-guifi/
02:32 < Blackhold> aquí está el módulo
02:32 < Blackhold> que lo presentaron
02:32 < Blackhold> pero aun le faltan algunos retoques y aún no está en la web
02:33 < Blackhold> el porque yo uso estos dispositivos
02:33 < Blackhold> en parte por discordianismo
02:33 < Blackhold> y por otra parte mas científica
02:33 < Blackhold> es que son más fáciles de montar
02:33 < Blackhold> y segundo que hay menos interferencias entre el dispositivo y las antenas wifi
02:33 < elizer> eso si..
02:33 < Blackhold> eliminamos el uso de pigtails
02:34 < Blackhold> que esto a la larga se mojan
02:34 < Blackhold> el material es un poco más caro
02:34 < elizer> y los equipos cuestan menos..
02:34 < Blackhold> efectivamente
02:34 < Blackhold> también son fácilmente ampliables
02:35 < Blackhold> la rb750G tiene 5 puertos y 128mb de ram y va en una caja
02:35 < Blackhold> luego está la rb450g que también tiene 5 puertos y 256mb de ram, pero la caja va a parte
02:35 < Blackhold> y sube un poquitín mas el precio
02:35 < Blackhold> de routerboards hay muchas
02:35 -!- comcomist [~a@morales.torservers.net] has joined #guifi
02:35 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.227] has joined #guifi
02:35 < elizer> y despues la RB493 con 9 rj45
02:35 < Blackhold> arff
02:35 < Blackhold> esto ya… es orgásmico
02:35 < Blackhold> xD
02:36 < Blackhold> además tienes la parte de nodos hibridos que lo llamamos
02:36 < Blackhold> y la parte de mini-pcis
02:36 < Blackhold> en cada rj45 metemos una antena (CPE)
02:36 < Blackhold> que ya están preparadas por exterior
02:36 < Blackhold> a ver
02:36 < Blackhold> no tenemos ningún tipo de contrato con las empresas mikrotik y ubiquiti
02:37 < Blackhold> pero es el que mejor resultado está dando ahora mismo
02:37 < Blackhold> como antes todo el mundo usaba linksys
02:37 < Blackhold> con las mikrotik además tenemos un interfaz bastante intuitivo
02:37 < Blackhold> la web está preparada para cargar este tipo de configuración con el “1solclick”
02:37 < Blackhold> 1 solo click traducido
02:37 < alphaser> ok
02:38 < Blackhold> que ya os imagináis para que sirve no?
02:38 < Blackhold> en el nuevo sistema
02:38 < elizer> si
02:38 < Blackhold> va a haber, el 1solclick de la rb
02:38 < Blackhold> y debajo el 1solclick de las nanostation
02:38 < Blackhold> o antenas tipo CPE
02:38 < Blackhold> la idea es que un usuario tonto pueda llegar a montar un supernodo
02:38 < Blackhold> y aquí está la grandeza del proyecto
02:39 < Blackhold> que no hace falta ser un inginiero de telecos para configurar un supernodo
02:39 < alphaser> interesante
02:39 < alphaser> eso lo hace mucho mas viable
02:39 < Blackhold> simplemente leyendo un poco y preguntando las dudas podemos montar un supernodo
02:39 < Blackhold> da igual la distancia
02:39 < Blackhold> si, y ahora mismo la red tiene 13400 nodos operativos
02:39 < Blackhold> y va in crescendo
02:40 < alphaser> 13555
02:40 < alphaser> :P
02:40 < Blackhold> hehe
02:40 < Blackhold> mas o menos
02:40 < Blackhold> xD
02:40 < Blackhold> hay algunos nodos que son espontáneos
02:40 < Blackhold> yo tengo un par que sólo los conecto cuando los uso
02:40 < Blackhold> porque total, si no lo estoy usando
02:40 < elizer> bueno tengo en proyecto 3 supernodos y 45 clientes..
02:40 < Blackhold> estoy haciendo ruido
02:40 < alphaser> Blackhold: una consulta
02:40 < elizer> urraa..
02:40 < Blackhold> y cuando los necesito los enchufo
02:40 < Blackhold> alphaser: adelante
02:40 < Blackhold> elizer: wow! :D
02:41 < alphaser> basicamente compartimos red, pero aparte se ofrece contenido?
02:41 < alphaser> o es solo acceso a inet?
02:41 < Blackhold> si
02:41 < Blackhold> espera
02:41 < alphaser> ok
02:41 < Blackhold> a ello vamos
02:41 < Blackhold> primero concepto supernodo
02:41 < Blackhold> que quede claro
02:41 < alphaser> ok
02:41 < Blackhold> yo cuento mas o menos la experiencia que tengo
02:41 < Blackhold> yo uso un tipo de hardware porque es el que uso y conozco
02:42 < Blackhold> hay otras posibilidades
02:42 < Blackhold> para conexiones de nodos clientes, usamos normalmente nanostations M5
02:42 < Blackhold> el porque usamos 5GHz es para 2 motivos
02:42 < alphaser> pero es factible usar el hardware que se disponga en el entorno no?
02:42 < Blackhold> 1. en ciudades el 2,4GHz suele estar bastante contaminado
02:43 < Blackhold> 2. la gente mayoritariamente no va a ver los supernodos de guifi y no va a poder conectarnos a ellos con los móviles o portátiles
02:43 < Blackhold> el punto 2 es importante
02:43 < Blackhold> porque nos interesa que guifi sea a nivel de tejado
02:43 < elizer> si, tengo problemas con eso..
02:43 < Blackhold> porque es cuando los enlaces son mas estables
02:44 < Blackhold> y si un cliente se conecta a mala señal penaliza a los demaś que se conectan, porque la antena tiene que trabajar más para ofrecer la conexión al cliente que se conecta peor
02:44 < Blackhold> siempre los enlaces de nodo a supernodo, por encima de los -78db
02:44 < Blackhold> de -78 a -45db
02:44 < Blackhold> -45db es una señal dpm!
02:45 < Blackhold> cuando mas cerca de 0 mejor señal
02:45 < alphaser> ok
02:45 < Blackhold> estamos hablando de pérdida de señal
02:45 < Blackhold> las nanosM5 permiten hasta 60 conexiones
02:45 < alphaser> encima de -78 no es bueno entonces
02:45 < Blackhold> pero nunca es recomendable llegar al límite
02:45 < Blackhold> si vamos a montar un supernodo y tenemos previsión que se va a conectar mucha gente
02:46 < Blackhold> o ponemos ubiquitis rocket que permiten 90 conexiones
02:46 < Blackhold> o ampliamos el supernodo con otra antena
02:46 < Blackhold> o convertimos uno de los clientes en otro supernodo
02:46 < Blackhold> siempre nos va a interesar que los clientes estén lo más cerca posible del supernodo
02:46 < Blackhold> alphaser: nope
02:46 -!- Netsplit *.net <-> *.split quits: tvelazquez
02:47 < Blackhold> distancias de 3,5Km o un poquito mas
02:47 < Blackhold> es lo máximo que se recomienda
02:47 < Blackhold> pero si hay algun cliente que está un poquito más lejos no pasa nada
02:47 < Blackhold> siempre nos manda la señal
02:47 < Blackhold> y cada zona es distinta
02:48 < Blackhold> luego enlaces entre supernodos
02:48 < Blackhold> se suelen dedicar antenas a ello
02:48 < Blackhold> así no tenemos cuellos de botella entre supernodos
02:48 < alphaser> ah ok
02:48 < Blackhold> y mi predilección, si los nodos están a mas de 3km es usar nanobridges de 22db
02:48 < alphaser> conexiones dedicadas duplex
02:49 < Blackhold> si subimos a los 8km nanobridges de 25db
02:49 < elizer> uff
02:49 < Blackhold> y por encima de los 12km
02:49 < Blackhold> rocket + plato de 30db
02:49 < elizer> asi mepaso al otro pueblo..
02:49 < Blackhold> tengo un enlace de 23,8km con un plato de 30db y va dpm
02:49 < alphaser> 12Km es bastante
02:49 < Blackhold> y no tengo las antenas al máximo
02:49 < Blackhold> cuantos más db más lejos llegamos
02:50 < alphaser> Lima tiene un promedio de 45Km de largo de norte a sur
02:50 < Blackhold> y la apertura de la señal es mayor
02:50 < Blackhold> pues mira
02:50 < Blackhold> xD
02:50 < alphaser> y eso ya es bastante
02:50 < Blackhold> con un par de estos te limas todo lima ;)
02:50 < alphaser> jajajajaja
02:50 < Blackhold> hay algun animal que han hecho pruebas con enlaces de 90km
02:50 < Blackhold> pero hay mucha pérdida de señal
02:51 < Blackhold> también enlaces tan largos ya es mejor usar 2,4GHz
02:51 < alphaser> en Venezuela rompieron el record para una conexion punto a punto
02:51 < alphaser> no elizer?
02:51 < Blackhold> cuando más baja la frecuencia más lejos llegamos
02:51 < elizer> si de mas de 300km
02:51 < Blackhold> aquí he visto alguno de 230km
02:51 < Blackhold> o de 300km
02:51 < alphaser> asi es
02:51 < alphaser> bueno nos vamos por las ramas
02:51 < Blackhold> islas baleares – málaga
02:51 < alphaser> :P
02:51 < Blackhold> o porai
02:51 < Blackhold> hehe
02:51 < Blackhold> bufff
02:51 < elizer> el que promocionas las antenas Trevol Marshal
02:51 < Blackhold> es que te pones a 100 al ver estas cosas :P
02:52 < alphaser> eso si
02:52 < Blackhold> bueno
02:52 < alphaser> :P
02:52 < Blackhold> para que os hagáis una idea de las frecuencias
02:52 < Blackhold> aquí en la península
02:52 < Blackhold> las frecuencias libres son 2,4GHz, 5GHz y 61GHz
02:52 < alphaser> supongo que en Sudamerica debe ser igual
02:52 < Blackhold> 61GHz, 1Gbps de ancho de banda, 1,5km de distancia máximo. Hardware prohibitivo por precio
02:52 < alphaser> al menos 2,4 y 5 estan libres
02:53 < Blackhold> pero no descarto que en unos años bajen los precios
02:53 < elizer> pero 61 ghz
02:53 < Blackhold> por el tema del wifiHD
02:53 < Blackhold> 61GHz es libre
02:53 < alphaser> eso ya parece equipamiento militar
02:53 < Blackhold> por lo menos aquí
02:53 < Blackhold> si, lo parece
02:53 < Blackhold> las antenas valen 3000€
02:53 < elizer> aqui solo 2.4 y 5.8
02:53 < Blackhold> vais bien con la conversión a €?
02:53 < alphaser> wow
02:54 < Blackhold> espera
02:54 < Blackhold> está documentado
02:54 < alphaser> prohibitivo costo para nuestras tercermundistas economias
02:54 < alphaser> aka bolsillos
02:54 < alphaser> :P
02:54 -!- Netsplit over, joins: tvelazquez
02:54 < Blackhold> http://wiki.guifi.net/wiki/WirelessHD
02:55 < Blackhold> algunas partes del texto están en catalán
02:55 < Blackhold> pero este vinculo es irelevante :P
02:55 < Blackhold> alphaser: yaps
02:55 < Blackhold> e incluso por aquí
02:55 < Blackhold> que esto parece bastante 3r mundista a veces…
02:55 < alphaser> juas
02:55 < Blackhold> con tanto chorizo
02:55 < Blackhold> vale
02:55 < Blackhold> tema wifis
02:56 < Blackhold> tenemos planares (55º-90º)
02:56 < Blackhold> sectoriales (90º-120º)
02:56 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.227] has quit [Read error: Connection reset by peer]
02:56 < Blackhold> directivas (5º-30º)
02:56 < Blackhold> las directivas dpm para conexión entre supernodos
02:57 < Blackhold> planares de estas tipo ubiquiti nanostation para conexiones de cerca
02:57 < elizer> recuerda que se deba cuidar el throughput
02:57 < Blackhold> y luego para conexiones de cliente ya un poco mas tochas y que lleguen un poco más lejos
02:57 < Blackhold> rocket + sectoriales
02:57 < Blackhold> si
02:57 < Blackhold> estos dispositivos tienen una cosa que es el transmit CCQ
02:57 < elizer> por eso el uso de las directivas
02:57 < Blackhold> que cuanto mas alto mejor
02:57 < Blackhold> y si se estabiliza al 100% dpm
02:58 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.205] has joined #guifi
02:58 < Blackhold> trabajando en N hacemos más ruido también, porque trabajamos con polarización vertical y horizontal
02:58 < Blackhold> la diferencia entre las antenas N y las no N
02:58 < Blackhold> es que las N en realidad son 2 antenas
02:59 < Blackhold> pero con N también aprovechamos mejor los rebotes de la señal
02:59 < Blackhold> que si tenemos un nodo complicado
02:59 < elizer> bueno para los PtP de un supernodo
02:59 < Blackhold> con N es mucho más probable que podamos hacer la conexión
02:59 < Blackhold> que si no estuviésemos usando la tecnologia MiMo
02:59 < Blackhold> PtP?
02:59 < Blackhold> p2p?
02:59 < alphaser> punto a punto?
02:59 < Blackhold> ok
02:59 < elizer> point to point
02:59 < Blackhold> xD
03:00 < alphaser> digamos que N es el “estandar de facto”
03:00 < Blackhold> bueno
03:00 < alphaser> no?
03:00 < Blackhold> es el que se va imponiendo
03:00 < elizer> P2P lo relacionamos con Ares
03:00 < Blackhold> yaps
03:00 < Blackhold> pero aquí el P2P en guifi…
03:00 < Blackhold> bueno…
03:00 < Blackhold> xD
03:00 < alphaser> ok
03:00 < Blackhold> tenemos servers de torrent internos
03:00 < Blackhold> bueno
03:00 < Blackhold> dudas por la parte de nodos, y supernodos y wifis?
03:00 < elizer> seguimos con WiFi : )
03:01 < Blackhold> esta es la capa de la red
03:01 < elizer> no para ni 0 dudas
03:01 < Blackhold> alphaser: ?
03:01 < alphaser> solo lo concerniente a aplicar la tecnologia con el hardware disponible en cada entorno
03:01 < Blackhold> efectivamente
03:01 < Blackhold> esto lo vais a ir viendo a medida que plantéis setas
03:01 < Blackhold> aix
03:01 < Blackhold> antenas
03:01 < alphaser> porque digamos que algunos de los equipos no estan disponibles aca
03:01 < Blackhold> esto también lo que tengáis a mano
03:02 < alphaser> ok
03:02 < Blackhold> quizás hay un productor local
03:02 < Blackhold> que hace unas anteans mejor que estas
03:02 < Blackhold> a ver
03:02 < elizer> alphaser, usas los Linksys o Buffalo..
03:02 < Blackhold> y tema fabricar las antenas
03:02 < Blackhold> guay
03:02 < Blackhold> mola
03:02 < alphaser> por lo demas creo que es cuestion de aprovechar lo que se tenga a la mano inicialmente
03:02 < Blackhold> pero relación calidad-precio
03:02 < Blackhold> prefiero algo ya montado y soldado
03:02 < Blackhold> personalmente
03:02 < Blackhold> muchas veces los problemas se solucionan con apagar el nodo/supernodo
03:02 < Blackhold> y listos
03:02 < Blackhold> ah si!
03:02 < Blackhold> recomendación
03:03 < alphaser> diga ud
03:03 < Blackhold> los POE (sabéis lo que son los POE?)
03:03 < alphaser> sep
03:03 < Blackhold> elizer: tu también
03:03 < Blackhold> me imagino si ya tienes el hw
03:03 < elizer> Powr over ethernet
03:03 < Blackhold> las antenas siempre acaban petando por ahí
03:03 < elizer> power*
03:03 < Blackhold> por poco que se pueda
03:03 < Blackhold> SAIs
03:03 < Blackhold> o formas de estabilizar la corriente y que no haya picos
03:03 < alphaser> UPS?
03:03 < Blackhold> sep
03:03 < alphaser> ok
03:04 < Blackhold> aunque sea uno viejo que ni aguante
03:04 < Blackhold> las sobrecargas como mínimo ya las protege
03:04 < Blackhold> hay antenas sin sais que aguantan años y años
03:04 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.205] has quit [Read error: Connection reset by peer]
03:04 < Blackhold> se momento llevamos unos 2-3 años con esta tecnologia
03:04 < Blackhold> de nanostations
03:05 < Blackhold> mayoritariamente en clientes
03:05 < Blackhold> y está dando bastante buen resultado
03:06 < Blackhold> ah si
03:06 < Blackhold> con los POE
03:06 < elizer> bueno tengo casi ese tiempo y es verdad el resultado..
03:06 < Blackhold> no podemos llegar a aprovechar los 150Mb que nos da la antena
03:06 < Blackhold> porque estamos usando 4 cables para la corriente
03:06 < alphaser> ok
03:06 < Blackhold> y para conseguir 1000Mb necesitamos los 8
03:06 < alphaser> eso quedo claro
03:06 < Blackhold> aquí una cosa que queremos investigar es el tema
03:06 < alphaser> con POE no hay maximo bandwidth
03:06 < Blackhold> de una antena permitir conectar 2
03:06 < elizer> ese es el punto debil de los ubiquiti
03:07 < Blackhold> pero aquí hay algunos que están totalmente en contra
03:07 < Blackhold> pero cuello de botella tampoco tenemos (de momento)
03:07 < Blackhold> también nos interesan las redundancias
03:07 < Blackhold> luego
03:07 < Blackhold> conexión entre supernodos
03:07 < Blackhold> aquí hay división
03:07 < Blackhold> pero weno
03:08 < Blackhold> mi maestro usan ospf
03:08 < elizer> division ¿como?
03:08 < Blackhold> y aquí donde vivo bgp
03:08 < elizer> ahh
03:08 < Blackhold> a veces estoy para tirarles un tiro a todos
03:08 < Blackhold> y que se vayan a la mierda
03:08 < Blackhold> xD
03:08 < alphaser> ospf y bgp?
03:08 < Blackhold> pero hay explicación porque cada uno
03:08 < Blackhold> enrutamiendo dinamico
03:08 < alphaser> disculpen mi ignorancia
03:08 < alphaser> ah ok
03:08 < Blackhold> una red de 14mil antenas
03:09 < Blackhold> es imposible gestionarla toda de golpe
03:09 < Blackhold> y si no usas enrutamiento dinamico apaga y vámonos
03:09 < Blackhold> es uno de los problemas que encontraron algunas comunidades wifi
03:09 < Blackhold> que aquí ya se complica la cosa
03:09 < Blackhold> pero con el sistema guifi no tanto
03:10 < Blackhold> incluso es una forma de ver que la red está viva
03:10 < Blackhold> :)
03:10 < Blackhold> por ejemplo
03:10 < elizer> ?
03:10 < Blackhold> en barcelona hay muchas personas
03:10 < Blackhold> que cada uno tiene sus supernodos y tal
03:10 < Blackhold> el bgp en internet sirve para conectar grandes redes ospf
03:11 < alphaser> Blackhold: otra pregunta
03:11 < Blackhold> adelante
03:11 < alphaser> ya estan preparados para IPv&?
03:11 [Users #guifi]
03:11 [ alphaser ] [ comcomist] [ eloi ] [ oranies] [ trifolio6 ] [ zumbi]
03:11 [ Blackhold] [ elizer ] [ jaume_off] [ sabueso] [ tvelazquez]
03:11 -!- Irssi: #guifi: Total of 11 nicks [0 ops, 0 halfops, 0 voices, 11 normal]
03:11 < alphaser> *IPv6
03:11 < Blackhold> las mikrotik lo soportan
03:11 < Blackhold> es activar un módulo
03:11 < alphaser> ok
03:11 < Blackhold> y ya hay gente que está trabajndo en ello
03:11 < Blackhold> luego ipv6 ya vamos a entrar
03:12 < Blackhold> ;)
03:12 < alphaser> excelente
03:12 < Blackhold> sigo
03:12 < Blackhold> pues bcn
03:12 < Blackhold> muchas personas
03:12 < Blackhold> cada uno con su red
03:12 < Blackhold> redundancias
03:12 < Blackhold> etc
03:12 < Blackhold> se ha optado por todos los supernodos de bcn bgp
03:12 < Blackhold> cada uno con su as path
03:13 < Blackhold> que corresponde al numero el trasto en el supernodo
03:13 < Blackhold> luego conectamos los supernodos diciendole el as path e ip opuestos
03:13 < Blackhold> si?
03:14 < elizer> mas o menos..
03:14 < Blackhold> el as path es el numero identificativo unico del trasto
03:14 < Blackhold> cuidado que no digo supernodo
03:14 < elizer> ok, ahora si
03:14 < Blackhold> porque en un supernodo puedes haber distintos trastos
03:14 < Blackhold> pueden*
03:14 < alphaser> ok
03:14 < Blackhold> luego
03:14 < Blackhold> caso bcn
03:14 < Blackhold> todo bgp
03:15 < Blackhold> caso girona y osona (osona lo desconozco mas)
03:15 < Blackhold> girona es una gran red en ospf
03:15 < Blackhold> todo ok hasta aquí
03:15 < Blackhold> los ospf también tiene su as path
03:15 < Blackhold> pero se lía cuando queremos mezclar protocolos
03:15 < elizer> si, pero ya la wen de guifinet
03:15 < Blackhold> el ospf para wifi está guay
03:15 < Blackhold> porque tienes el tema de pesos
03:16 < elizer> entie mas por zona ospf
03:16 < Blackhold> quiero dar prioridad a este enlace o a este otro
03:16 < Blackhold> quizás tenemos un enlacemejor que otro y le queremos dar prioridad
03:16 < Blackhold> en BGP también está pero es otro rollo
03:16 < Blackhold> también está el tema de la sincronización entre un protocolo y otro
03:16 < Blackhold> BGP es mas lento
03:16 < Blackhold> que OSPF
03:17 < elizer> el simple uso de ospf gestiona el trafico por calidad de ruta
03:17 < Blackhold> pero problema cuando pasamos de OSPF a BGP
03:17 < elizer> mejor que bgp
03:17 < Blackhold> si la zona OSPF está conectada por un solo sitio ningún problema
03:18 < Blackhold> pero el problema entra cuando vamos a conectar una zona OSPF por dos lados BGP
03:18 < Blackhold> los AS Path se pierden
03:18 < Blackhold> OSPF sólo publica su AS Path, del nodo frontera
03:18 < Blackhold> y se pierde y se pega la picha un lío
03:18 < Blackhold> para que esto no ocurra
03:19 < Blackhold> dentro de la zona OSPF tenemos que definir iBGP
03:19 < Blackhold> para decirle al BGP los caminos que tiene que seguir
03:19 < Blackhold> así que aquí hablaremos de una troncal
03:19 < Blackhold> de supernodos que tendrán los 2 protocolos
03:19 < Blackhold> pero si se cae esta troncal, jodida, se arma un pollo
03:20 < alphaser> juas
03:20 < Blackhold> por esto en bcn se ha optado todo BGP
03:20 < Blackhold> aunque tarde más en sincronizar
03:20 < Blackhold> si cae un enlace
03:20 < Blackhold> que quizás son unos segundos
03:20 < Blackhold> pues los datos se quedan pausados unos segundos y luego siguen
03:20 < Blackhold> pensad que BGP no está pensado para wifi
03:21 < alphaser> ok
03:21 < Blackhold> para wifi tenemos otros protocolos como BMX
03:21 < Blackhold> también conocido como batman
03:21 < Blackhold> o OLSR
03:21 < elizer> por que no es usado?
03:21 < Blackhold> pero estos tienen otro problema
03:21 < Blackhold> que las cabeceras son muy grandes
03:21 < Blackhold> y sólo se usan estos protocolos en nodos tipo mesh/ad-hoc/manet
03:22 < elizer> alto…
03:22 < Blackhold> lo otro lo llamamos infraestructura
03:22 < Blackhold> ok
03:22 < Blackhold> ;)
03:22 < elizer> si una zona es nueva independiente de la red Guifi.net
03:22 < Blackhold> pues como queráis
03:22 < elizer> implemetar ospf no daria problemas
03:22 < Blackhold> yo recomiendo BGP
03:23 < Blackhold> lo configuras y te olvidas de todo
03:23 < Blackhold> pero si hay gente que domina OSPF y de redes
03:23 < Blackhold> y no tiene problemas en dedicarle horas (sobretodo cuando la red crezca)
03:23 < Blackhold> OSPF
03:23 < elizer> ahh.. no no hay nadie.. solo el basico de yo..
03:23 < Blackhold> ok
03:23 < Blackhold> pues mi recomendación es BGP
03:24 < elizer> los otros esperan que yo trabaje y ellos disfutan :(
03:24 < Blackhold> weno
03:24 < alphaser> y si eres masoco OSPF
03:24 < Blackhold> no te lo mires así
03:24 < alphaser> :P
03:24 < Blackhold> miratelo como que tu estás administrando la red
03:24 < elizer> jajaja, gracias..
03:24 < Blackhold> y el resto de la gente la está usando
03:24 < Blackhold> cuando más gente la use
03:24 < Blackhold> más divertido :)
03:24 < Blackhold> aunque estés solo
03:24 < Blackhold> si estás solo también sabes mejor como lotienes montado
03:24 < Blackhold> es muy
03:24 < Blackhold> pero que muy importante
03:25 < Blackhold> que se trabaje bien
03:25 < Blackhold> con la gente que tienes al lado
03:25 < Blackhold> la competencia en guifi = kk
03:25 < Blackhold> el trabajo colaborativo = mola
03:25 < Blackhold> en girona hay muy buen trabajo colaborativo
03:25 < alphaser> en todo proyecto diria yo
03:25 < Blackhold> en bcn cada uno va a su bola
03:25 < Blackhold> pero weno
03:26 < Blackhold> no nos vamos a poner con los problemas del proyecto
03:26 < Blackhold> xD
03:26 < Blackhold> siempre es una cuestión de mentalidad
03:26 < Blackhold> y la desconfianza hace mucho daño
03:26 < Blackhold> vale
03:26 < alphaser> las pugnas internas
03:27 < Blackhold> mesh ideal para ciudades muy pobladas, pero a los 5 saltos de wifi empieza a ser un poco kk
03:27 < Blackhold> así que mejor infraestructura para el campo, los valles, etc.
03:27 < alphaser> acá en Perú ese es un problema común en todo proyecto de software libre
03:27 < Blackhold> mesh para zonas ya más desarrolladas con un gran numero de nodos
03:27 < Blackhold> aquí lo que se está haciendo poquito a poco
03:27 < Blackhold> es conectar edificios enteros
03:28 < Blackhold> y luego se cablean los edificios y el últimisimo tramo se hace con cobre o fibra
03:28 < Blackhold> alphaser: pues ya no te cuento nada ;)
03:28 < Blackhold> además cuenta que a medida que la red crece
03:28 < Blackhold> también crecen los intereses
03:29 < Blackhold> que esta zona es mia, o esta zona es del otro
03:29 < elizer> fin de ospf o bgp? me quedo con bgp
03:29 < Blackhold> sep
03:29 < Blackhold> tu alphaser si quieres ospf
03:29 < Blackhold> pues adelante ;)
03:29 < Blackhold> es tenerlo presente
03:29 < elizer> aqui no, aqui se sumaran poco a poco, solo que nadie quiere empezar
03:29 < Blackhold> y listos
03:29 < alphaser> heh
03:29 < elizer> por eso mi grano de arena y empiezo yo..
03:29 < Blackhold> elizer: tu mismo
03:29 < Blackhold> :)
03:30 < Blackhold> y no eres nadie
03:30 < elizer> asi es..
03:30 < Blackhold> :D
03:30 < Blackhold> pues hasta aquí parte de redes
03:30 < alphaser> ok
03:30 < Blackhold> dudas? preguntas?
03:30 < alphaser> pues por mi parte ningunaç
03:30 < Blackhold> esto ya lo iréis viendo a medida que montáis
03:31 < elizer> si..
03:31 < alphaser> que la parte tecnica se resuelve en el campo
03:31 < alphaser> asi es
03:31 < alphaser> ahora a lo que me interesa
03:31 < Blackhold> yo no entendí guifi hasta que planté el primer nodo
03:31 < Blackhold> y plantando supernodos ya bufff…
03:31 < Blackhold> contenidos dentro de la red?
03:31 < alphaser> que se ofrece con guifi
03:31 < Blackhold> disparo?
03:31 < Blackhold> elizer: ?
03:32 < alphaser> no hablamos de ganar porque esto no tiene fines de lucro
03:32 < elizer> en el aparatado de colocar dns y npt para una zona…..
03:32 < Blackhold> la red la construimos entre todas
03:32 < alphaser> sino como haces para evitar el abuso de la red
03:32 < Blackhold> y que cada una ponga su trozito nos beneficia a todos
03:32 < Blackhold> aunque estés en un lugar remotíssimo!
03:32 < elizer> lo que manejan ellos son las ip’s… solo eso..
03:32 < alphaser> y como creas conciencia en el compartir tu conexion
03:32 < Blackhold> en la red puedes habilitar QoS
03:33 -!- bjifas [~bjifas@r190-135-130-179.dialup.adsl.anteldata.net.uy] has joined #guifi
03:33 < Blackhold> para dar preferencia a un trafico u otro
03:33 < elizer> el super nodo maneja el bgp y otros enrutamiento.. ¿es asi?
03:33 < Blackhold> pero siempre para el tipo de tráfico
03:33 < Blackhold> nunca para penalizar al que te cae mal
03:33 < Blackhold> a la empresa aquella
03:33 < Blackhold> etc.
03:33 < Blackhold> elizer: efectivamente
03:33 < Blackhold> se han dado casos
03:33 < Blackhold> de gente que limita el tráfico de tal persona
03:34 < Blackhold> esto es estar incumpliendo el procomún
03:34 < Blackhold> y jode mucho cuando te lo encuentras
03:34 < Blackhold> y muchas veces no te das cuenta hasta al cabo de un tiempo
03:34 < Blackhold> y en casos de estos
03:34 < Blackhold> o hablas directamente con la persona que te está jodiendo
03:34 < Blackhold> o a las malas recurres a la fundación
03:35 < Blackhold> denunciando un incumplimiento del procomún
03:35 < Blackhold> como todo, siempre lo mejor es ir de buenas
03:35 < elizer> ok, pero un acceso a internet no es solo por proxy o si?
03:35 < Blackhold> efectivamente
03:35 < Blackhold> vamos a contenidos
03:35 < Blackhold> va
03:35 < elizer> ok
03:35 < Blackhold> voy por los contenidos mas importantes
03:35 < Blackhold> una isla de guifi
03:36 < elizer> aja
03:36 < Blackhold> es aquel trozo de red que no está conectado a la troncal
03:36 < Blackhold> necesita mínimo un servidor de gráficas
03:36 < Blackhold> para que los nodos y supernodos grafiquen por snmp
03:36 < Blackhold> http://blackhold.nusepas.com/2010/12/crear-servidor-de-graficas-de-guifi-net/
03:37 < Blackhold> aquí cuento como funciona
03:37 < Blackhold> voy pegando los links de mi blog porque son los que me conozco
03:37 < Blackhold> pero en wiki.guifi.net
03:37 < Blackhold> se está haciendo un trabajo de recopilación de información
03:37 < Blackhold> en la web de guifi hay mucha docu
03:37 < Blackhold> la gran mayoría en catalán
03:37 < Blackhold> pero cuando estamos hablando de temas técnicos
03:38 < Blackhold> no importa el idioma
03:38 < elizer> he probado crear uno…
03:38 < Blackhold> pero poquito a poco, la comunidad crece y aparecen traducciones
03:38 < Blackhold> nuevos mauales etc
03:38 < Blackhold> y qué tal?
03:38 < Blackhold> es importante leer los logs
03:38 < elizer> no pude crear el servicio por guifinet
03:38 < Blackhold> para saber lo que ocurre
03:38 < Blackhold> el servidor de gráficas tiene que estar conectado a la red
03:38 < Blackhold> de guifi
03:38 < Blackhold> y tener una ip de guifi
03:39 < Blackhold> pero también salida a inet
03:39 < Blackhold> para comunicarse con la web de guifi
03:39 < elizer> y como hace una isla si solo puede por inet
03:39 < Blackhold> si quieres lo miramos otro día
03:39 < elizer> ok
03:39 < Blackhold> que ahora ya debéis estar un poco saturadillos
03:39 < Blackhold> ;9
03:39 < Blackhold> elizer: como?
03:39 < elizer> es bueno repasar lo que ya he leido
03:39 < Blackhold> si
03:39 < Blackhold> además si está otra persona
03:40 < Blackhold> puedes ver sus dudas
03:40 < Blackhold> que quizás són también tus dudas
03:40 < Blackhold> o reafirmas cosas
03:40 < Blackhold> vale
03:40 < Blackhold> sigo
03:40 < Blackhold> server de graficas
03:40 < Blackhold> luego importante también
03:40 < Blackhold> servidor de dns
03:40 < Blackhold> para poder resolver los nombres de los proxys
03:40 < Blackhold> el dns es realmente importante cuando hablamos de ipv6
03:41 < Blackhold> que ya tenemos unas ips un poco tochas
03:41 < elizer> poco, nunca he logrado apreder una completa
03:41 < Blackhold> http://guifi.net/ca/dnsservices
03:41 < alphaser> ok
03:42 < Blackhold> elizer: para cualquier problema
03:42 < Blackhold> siempre queda una conexión ssh para acabar de verificar el funcionamiento ;)
03:42 < Blackhold> si te fías de la persona que te esté ayudando, claro
03:42 < Blackhold> pero igualmente mi recomendación es que los servers de guifi
03:42 < Blackhold> sean dedicados a servicios de guifi
03:43 < Blackhold> una vez tengamos server de graficas y de dns
03:43 < Blackhold> el caramelillo
03:43 < Blackhold> el proxy
03:43 < Blackhold> http://blackhold.nusepas.com/2011/02/servidor-proxy-federado-de-guifi-net/
03:43 < Blackhold> http://blackhold.nusepas.com/2011/07/permitir-conexiones-aim-yahoo-gtalk-jabber-msn-e-irc-a-traves-de-un-proxy-squid/
03:44 < Blackhold> muchos de los servidores proxys están como el primer vinculo
03:44 < Blackhold> un proxy federado te permite
03:44 < Blackhold> que con mi usuario creado en un nodo en cataluña
03:44 < Blackhold> puedo venir a venezuela o perú
03:44 < Blackhold> y salir por el proxy federado
03:45 < Blackhold> porque ya me he creado un usuario desde la pestaña usuarios de mi nodo
03:45 < alphaser> wow
03:45 < Blackhold> ;)
03:45 < Blackhold> hoy mismo en las listas estábamos buscando además
03:45 < elizer> de lujo…
03:45 < Blackhold> la forma de hacer pasar las conexiones de correo
03:45 < Blackhold> y ssh
03:45 < Blackhold> por los proxys
03:46 < Blackhold> pero la gente tiene la mala costumbre de no documentar
03:46 < Blackhold> vale
03:46 < Blackhold> proxy entendido también no?
03:46 < Blackhold> no tiene mucho secreto
03:46 < Blackhold> luego
03:46 < Blackhold> más madera
03:46 < alphaser> ok
03:46 < Blackhold> más contenidos
03:46 < elizer> voip desde cataluña a Venezuela sin pagar 1 Bolivar
03:46 < Blackhold> servidores de ficheros ftp
03:46 < alphaser> full squid
03:46 < Blackhold> elizer: ahora voy a voip
03:46 < Blackhold> xD
03:47 < Blackhold> ftp, tampoco ningún secreto
03:47 < Blackhold> servidores de juegos
03:47 < Blackhold> como el openarena (lo tengo pendiente hihihi)
03:47 < Blackhold> en fin
03:47 < alphaser> heh
03:47 < Blackhold> lo que te de la gana
03:47 < Blackhold> servicios servicios y más servicios
03:47 < Blackhold> tal como decía al principio
03:48 < Blackhold> guifi es una gran red de area local wifi
03:48 < alphaser> puedes aplicar quotas al squid?
03:48 < Blackhold> pero que ocupa un basto espacio
03:48 < Blackhold> alphaser: sep
03:48 < alphaser> como es la politica al respecto?
03:48 < Blackhold> todos los servicios estos
03:48 < Blackhold> son terceros a guifi
03:48 < Blackhold> el que tiene la conexión decide lo que pasa por su conexión
03:48 < Blackhold> además es esto
03:48 < alphaser> ok
03:48 < Blackhold> aquí si dices que garantizas la conexión
03:48 < Blackhold> estás haciendo una ilegalidad
03:49 < elizer> como terceros?
03:49 < Blackhold> la gente no puede venir a reclamar porque algo no funciona
03:49 < Blackhold> tu eres un tercero
03:49 < alphaser> como la letra pequeña en el contrato de telefonica?
03:49 < Blackhold> guifi es solo la red
03:49 < Blackhold> yo si meto un servidor con contenido pederasta
03:49 < Blackhold> es mi problema
03:49 < Blackhold> no el de guifi
03:49 < alphaser> O_o
03:49 < Blackhold> llegando a casos extremos
03:49 < elizer> pero puede banearse?
03:49 < alphaser> bueno eso ya es un extremo de ejemplo
03:50 < alphaser> ah claro
03:50 < Blackhold> elizer: la red es neutral
03:50 < alphaser> en el caso que alguien use tu conexion wifi para contenido ilegal
03:50 < Blackhold> elizer: quizás te gusta que el gobierno te cape tu conexión?
03:50 < alphaser> pornografia infantil, descargas con copyrigth
03:50 < Blackhold> alphaser: tienes los logs del squid
03:50 < alphaser> ok
03:50 < Blackhold> sarg es una buena herramienta
03:50 < Blackhold> tu eres el dueño de tu conexión
03:51 < Blackhold> si ves que alguien abusa
03:51 < Blackhold> o hace cosas que no te gusta
03:51 < elizer> Blackhold, reportarlo por lo menos, dios eso es demas..
03:51 < Blackhold> lo cortas y listos
03:51 < Blackhold> acl powa!
03:51 < alphaser> ok
03:51 -!- bjifas [~bjifas@r190-135-130-179.dialup.adsl.anteldata.net.uy] has quit [Read error: EOF from client]
03:51 < alphaser> mac filter
03:51 < alphaser> :P
03:51 < Blackhold> elizer: internet es libre
03:51 < Blackhold> para lo bueno y para lo malo
03:51 < alphaser> Blackhold: y así debe de quedarse
03:51 < Blackhold> tenemos que respetar la neutralidad en la red
03:51 < alphaser> libre
03:51 < elizer> ok, aunque duela
03:51 < Blackhold> sep
03:52 < Blackhold> yo ahora estoy construyendo red
03:52 < Blackhold> quien me dice que en el futuro estas antenas que estoy montando
03:52 < Blackhold> no las va a usar una empresa para vender sus servicios?
03:52 < Blackhold> quizás no sea muy ético
03:52 < alphaser> claro
03:52 < Blackhold> y más si te consume todo el ancho de banda
03:52 < Blackhold> luego siempre puedes ir a hablar con aquella persona
03:52 < alphaser> eso sería abuso no?
03:53 < Blackhold> y plantear una mejora de tus supernodos
03:53 < Blackhold> y pagando él
03:53 < alphaser> que contribuya con algo
03:53 < Blackhold> porque es el quien se beneficia
03:53 < alphaser> logico
03:53 < Blackhold> aquí hay empresas usando guifi
03:53 < Blackhold> para comunicar sus sedes
03:53 < Blackhold> y estas empresas está bien que estén
03:53 < Blackhold> porque contribuyen en ampliar la red
03:54 < alphaser> aportan al proyecto?
03:54 < Blackhold> e incluso estamos empezando a hablar de tendidos de fibra optica
03:54 < Blackhold> sep
03:54 < Blackhold> alugnos si
03:54 < Blackhold> otros no
03:54 < alphaser> excelenteç
03:54 < Blackhold> claro
03:54 < Blackhold> entra todo el mundo
03:54 < Blackhold> y te beneficias de los excedentes
03:54 < alphaser> eso es muy bueno e interesante
03:54 < Blackhold> aquí está la ética
03:54 < Blackhold> de usar bien esta herramienta
03:55 < alphaser> ya que con esos excedentes puedes mejorar tu red
03:55 < Blackhold> imaginate uan empresa
03:55 < alphaser> adquirir mejores equipos
03:55 < Blackhold> que tiene un gran ancho de banda
03:55 < Blackhold> por la noche quizás no lo está usando todo
03:55 < alphaser> claro
03:55 < Blackhold> o quizás ya tiene contratado más del que usa
03:55 < Blackhold> pues compartes
03:55 < Blackhold> porque si vas a casa
03:55 < Blackhold> en la casa de la playa
03:55 < Blackhold> o casa de los padres
03:56 < Blackhold> te beneficiarás de que otra persona esté compartiendo
03:56 < Blackhold> y quizás en tu casa
03:56 < Blackhold> te da igual compartir tu adsl
03:56 < Blackhold> porque estás compartiendo
03:56 < Blackhold> porque cuando vayas a otro sitio
03:56 < Blackhold> o en medio del monte
03:56 < alphaser> yo lo compartiria siempre y cuando no le den duro al ares
03:56 < Blackhold> otro estará compartiendo
03:56 < Blackhold> claro
03:56 < Blackhold> el ares aquí se queda tonto
03:56 < Blackhold> no sabe donde ir
03:56 < Blackhold> porque no hay default gw
03:56 < alphaser> ok
03:57 < Blackhold> vamos al plato fuerte?
03:57 < Blackhold> ;)
03:57 < alphaser> a mi la verdad me interesa más en el aspecto de mejorar mis skills
03:57 < Blackhold> esto
03:58 < Blackhold> ya te digo que lo harás
03:58 < Blackhold> yo estoy flipando con lo que he aprendido este ultimo año
03:58 < Blackhold> :)
03:58 < alphaser> porque si bien aplico la wifi puedo mejorar mis habilidades laborales
03:58 < alphaser> gano yo y ganan los demas
03:58 < alphaser> no?
03:58 < elizer> si
03:58 < Blackhold> sep ;)
03:59 < alphaser> n
03:59 < Blackhold> habéis visto
03:59 < alphaser> Blackhold: te cuento algo antes
03:59 < Blackhold> la peli interestatal 60?
03:59 < alphaser> puedo?
03:59 < Blackhold> clarop
03:59 < Blackhold> bueno
03:59 < Blackhold> si se te me quieres declarar
03:59 < alphaser> en el año 2006 con unos amigos quisimos hacer algo así en lima
03:59 < Blackhold> en #debian-es o en privado
03:59 < Blackhold> ;)
03:59 < alphaser> creamos limawireless
03:59 < alphaser> es anecdota mas que todo
03:59 < Blackhold> aham
04:00 < Blackhold> ¿qué ocurrió?
04:00 < alphaser> uno de ellos, el que mas impulso le daba al proyecto
04:00 < alphaser> fallecio en el 2007
04:00 < Blackhold> buf
04:00 < alphaser> y todo quedo en nada
04:00 < alphaser> fue una lastima
04:00 < Blackhold> aquí recientemente ha fallecido uno que dominaba mucho de enrutamientos dinámicos
04:00 < Blackhold> no documentó todo
04:00 < Blackhold> y el conocimiento se fué a la tumba
04:01 < alphaser> si pues
04:01 < Blackhold> un infarto creo
04:01 < Blackhold> es esto
04:01 < Blackhold> hoy estamos
04:01 < alphaser> ese es un error comun de muchos de nosotros
04:01 < Blackhold> mañana no
04:01 < alphaser> no documentar
04:01 < alphaser> en fin
04:01 < Blackhold> yo hago un esfuerzo descomunal
04:01 < Blackhold> weno
04:01 < alphaser> solo queria mencionarte eso
04:01 < Blackhold> ya es una costumbre
04:01 < alphaser> :)
04:01 < Blackhold> la gracia de guifi
04:01 < Blackhold> es que mas o menos todos lo hacemos igual
04:01 < alphaser> me imagino
04:02 < Blackhold> y si alguien descubre que algo va mejor
04:02 < Blackhold> pues lo comenta
04:02 < Blackhold> se prueba
04:02 < Blackhold> y se aplica
04:02 < alphaser> como debe de ser
04:02 < Blackhold> y quizás tu desde aquí encuentras una solución a lo de los enrutamientos dinámicos
04:02 < alphaser> ^^
04:02 < Blackhold> es el tema de la inteligencia colectiva
04:02 < alphaser> claro
04:02 < Blackhold> voip?
04:02 < alphaser> ok
04:02 < Blackhold> aviso
04:02 < Blackhold> voip
04:03 < alphaser> el plato fuerte
04:03 < Blackhold> está aún en fase de desarrollo
04:03 < Blackhold> pero como en todos los fregaos
04:03 < alphaser> y la competencia de las telcos
04:03 < Blackhold> también estoy metida
04:03 < Blackhold> xD
04:03 < Blackhold> no
04:03 < alphaser> :P
04:03 < Blackhold> yo la competencia hace tiempo que la he dejado atrás
04:03 < Blackhold> me da igual
04:03 < elizer> sigue..
04:03 < Blackhold> estamos construyendo una alternativa
04:04 < alphaser> me referia a que se molestan cuando alguien implemente VoIP free
04:04 < Blackhold> pues tenemos un server central con un software que se llama kamailio
04:04 < Blackhold> en un sitio
04:04 < Blackhold> xD
04:04 < Blackhold> bueno
04:04 < Blackhold> quizás algún día terminemos todos en una cuneta
04:04 < Blackhold> un accidente estraño
04:04 < Blackhold> un disparo en la cabeza
04:04 < Blackhold> pero bueno
04:05 < Blackhold> es el vivir el día a día
04:05 < Blackhold> hehe
04:05 < alphaser> jajajaja
04:05 < Blackhold> es lo que tiene en parte ser activista
04:05 < elizer> http://www.kamailio.org/
04:05 < alphaser> eso le da emocion
04:05 < elizer> es ese?
04:05 < Blackhold> pues este software
04:05 < Blackhold> supongo
04:05 < Blackhold> yo sólo estoy con la parte de ayudar al semi-end-user a implantarlo
04:05 < Blackhold> hehe
04:06 < Blackhold> la idea es montar una centralita asterisk 1.8 o superior en cada zona
04:06 < Blackhold> de momento 1 por zona
04:06 < Blackhold> usamos un script de bash que te lo configura todo super simple
04:06 < Blackhold> luego con el ekiga
04:07 < Blackhold> o pabs (interfaces de estas que enchufas un telefono)
04:07 < Blackhold> configuras tu centralita voip de tu zona
04:07 < Blackhold> y automáticamente puedes llamar a cualquier numero de guifi
04:07 < Blackhold> si llamas a un numero de la misma centralita
04:07 < Blackhold> sólo marcando los ultimos 4 numeros te basta
04:08 < Blackhold> si quieres llamar a cualquier otro pues marcas la numeración entera
04:08 < Blackhold> por ejemplo
04:08 < Blackhold> alphaser o elizer tenéis una centralita ahí en vuestro país
04:08 < Blackhold> yo con mi centralita marco vuestro numero
04:08 < Blackhold> mi centralita ve que el numero no corresponde a ella
04:08 < Blackhold> y lo manda al kamailio
04:08 < alphaser> ni idea
04:08 < Blackhold> luego el kamailio sirve de puente (POR INTERNET)
04:08 < alphaser> :P
04:09 < Blackhold> la llamada
04:09 < Blackhold> y apa
04:09 < Blackhold> ya lo tenemos
04:09 < Blackhold> pero!
04:09 < Blackhold> ;)
04:09 < Blackhold> las numeraciones que usamos tienen 9 cifras
04:09 < Blackhold> de momento lo hemos planteado para la peninsula
04:09 < elizer> bueno, tengo el server disponible no mas.. y el disco para instalar pero no esta montado
04:09 < Blackhold> pero si salen fuera de la peninsula es hacer otro planteamiento
04:09 < Blackhold> o inicialmente se usa otra extensión
04:10 < Blackhold> guifi.net está registrado como operador de telecomunicaciones en la CMT
04:10 -!- ErunamoJAZZ [~erunamo@190.251.117.181] has joined #guifi
04:10 < Blackhold> esto lo situa a nivel de telecomunicaciones al mismo nivel que cualquier operador de telecomunicaciones
04:10 < alphaser> hola ErunamoJAZZ
04:10 < ErunamoJAZZ> Hola a todos/as
04:10 < ErunamoJAZZ> :)
04:10 < alphaser> Blackhold: ErunamoJAZZ es un amigo de Colombia
04:11 < alphaser> ^^
04:11 < elizer> hola
04:11 < alphaser> es developer
04:11 < Blackhold> y de la misma forma que como operador podemos hacer peering por la conexión a internet con otros operadores (incluso la ley obliga a hacer estos intercambios de peering)
04:11 < elizer> Blackhold, valido solo en España?
04:11 < Blackhold> también podemos hacerlo por el telefono
04:11 < Blackhold> hola ErunamoJAZZ
04:11 < Blackhold> anda
04:11 < Blackhold> esto se anima ;)
04:11 < alphaser> sep
04:11 < ErunamoJAZZ> jeje
04:11 < Blackhold> ya le pasas el log
04:11 < Blackhold> :P
04:11 < alphaser> ok
04:11 < ErunamoJAZZ> Hola Blackhold
04:11 < Blackhold> quizás lo cuelgo en mi blog
04:11 < Blackhold> xD
04:12 < Blackhold> pues con el voip este
04:12 * ErunamoJAZZ anda leyendo la web de guifi.net
04:12 < Blackhold> podríamos llegar a llamar a numeros de cualquier otro operador
04:12 < Blackhold> y apa
04:12 < ErunamoJAZZ> alphaser apenas me lo mostró hace menos de un minutos ^^U
04:12 < Blackhold> :)
04:12 < alphaser> es que recien entraste
04:12 < alphaser> ¬¬
04:13 < Blackhold> él se lo pierde
04:13 < Blackhold> ;)
04:13 < elizer> tengo el server para instalar asterisk o Elastik se puede hacer una prueba otro dia..
04:14 < Blackhold> os puedo poner en contacto con los que tienen el kamailio
04:14 < elizer> vale
04:14 < Blackhold> han desarollado un módulo para la web de guifi
04:14 < Blackhold> para poder gestionar las numeraciones de las centralitas desde la web
04:14 < Blackhold> tal como lo hacemos con los proxys federados
04:15 < Blackhold> las centralitas lo que harán será descargarse cada x tiempo el fichero de usuarios de la web
04:15 < Blackhold> lo del intercambio de peering ha quedado claro?
04:15 < Blackhold> guifi.net ahora mismo tiene en un datacenter
04:15 < Blackhold> 1Gbps contratado en un datacenter
04:15 < Blackhold> y por fibra optica vamos de barcelona a girona y de girona a gurb
04:16 < elizer> copy..
04:16 < Blackhold> ahí en gurb hace ya un par de veranos se tiró un cable de 80 fibras entre masias
04:16 < Blackhold> así que estas masias ahora mismo ya pueden salir por el gigabit que se ha contratado a barcelona
04:16 < Blackhold> e incluso tienen ipv6
04:16 < ErunamoJAZZ> y como se están financiando para poner tanta conexión?
04:16 < Blackhold> fundación + padrinos
04:16 < elizer> si como lo costean?
04:17 < Blackhold> los padrinos en guifi son los que ponen la pasta
04:17 < ErunamoJAZZ> mm…
04:17 < Blackhold> también quien decide lo que se hace con aquella antena
04:17 < Blackhold> aquel cable
04:17 < elizer> necesito 1
04:17 < ErunamoJAZZ> pues que buenos padrinos se sacaron xD
04:17 < Blackhold> o aquella conexión
04:17 < Blackhold> puntcat es uno de ellos
04:17 < Blackhold> los que pidieron el .cat
04:17 < ErunamoJAZZ> mm…
04:17 < Blackhold> y quien lo gestionan
04:17 < Blackhold> hay otra gente
04:17 < Blackhold> pero no digo el nombre
04:18 < ErunamoJAZZ> bueno, si quieres te comento algo arecido que hay aquí en colombia…
04:18 < Blackhold> porque no sé si quieren aparecer
04:18 < ErunamoJAZZ> parecido*
04:18 < Blackhold> y si voy a decir alguna mentira
04:18 < Blackhold> xD
04:18 < ErunamoJAZZ> ejeje
04:18 < ErunamoJAZZ> en el campus party bogotá hubo una conferencia de un proyecto parecido
04:18 < Blackhold> ErunamoJAZZ: creo que guifi.net es quien gestiona ahora el tema de las ips de redes libres
04:18 < ErunamoJAZZ> aunque es algo mucho más comunitario
04:18 < ErunamoJAZZ> http://www.bogota-mesh.org/
04:19 < Blackhold> la idea no es colonizar todas las redes wifi
04:19 < Blackhold> sino unirlas
04:19 < Blackhold> aham
04:19 < Blackhold> con mesh
04:19 < Blackhold> antes ha salido el tema :)
04:19 < ErunamoJAZZ> bueno… dime que tiene de diferente gufi con las redes mesh
04:19 < ErunamoJAZZ> almenos las mesh las entiendo, pero ya veo que no presisamente iguales
04:19 < Blackhold> guifi mayoritariamente es infraestructura
04:19 < Blackhold> ap – cliente
04:20 < Blackhold> o ap – ap
04:20 < elizer> enlaces punto multi punto
04:21 < ErunamoJAZZ> mm… entonces cualquiera puede acceder a la red sin ningun tipo de restricción o pago mensual?
04:21 < Blackhold> algo mas?
04:21 < Blackhold> voy a colgar ya el log
04:21 < Blackhold> ErunamoJAZZ: lee el log ;)
04:21 < ErunamoJAZZ> ok ^^
04:21 < elizer> ErunamoJAZZ, si ala red no quiere decir internet
04:21 < Blackhold> http://blackhold.nusepas.com/2010/11/guardar-el-log-en-irssi/
04:22 < elizer> Blackhold, quedabamos en el apartado de Voip
04:23 < elizer> finalizando la explicacion de poder hacer peering con guifi.net ayudados por Kamailio
04:24 < alphaser> le iba a pasar el log
04:24 < alphaser> bueno
04:24 < alphaser> no importa
04:24 < Blackhold> peering por la conexión a internet
04:24 < alphaser> total es ErunamoJAZZ
04:24 < alphaser> :P
04:24 < Blackhold> y peering para los datos de telefono
04:24 < Blackhold> que total, siempre estamos hablando de internet ya
04:25 < Blackhold> el tiempo de las operadoras con cascos pinchando jacks
04:25 < Blackhold> hace ya mucho tiempo que lo dejamos atrás
04:25 < Blackhold> en tiempos de minix ;)
04:25 < Blackhold> voy a sacar el log
04:25 < Blackhold> me disculpo si floodeo
04:25 < Blackhold> que no me acuerdo si voy a floodear
04:25 < Blackhold> xD
04:25 < alphaser> no hay problema
04:25 < alphaser> se agradece más bien por tu tiempo
04:25 < alphaser> ^^
End of Lastlog
— Log closed dc jul 27 04:26:15 2011

Tambien puedes leerlo en el Blog de Blackhold

2 Respuestas a “Una reunion con Balckhold de Guifinet y colegas de Peru y Colombia por IRC

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